Entrevista Laura Carrillo Palacios - Livro: Fragor

Laura Carrillo Palacios (Burgos, Espanha, 1993) é uma psicóloga especializada em género e migrações. Autora de várias investigações sobre a temática do tráfico humano e das pessoas refugiadas por motivos de gênero ou orientação sexual. Viveu na Bélgica, Bulgária e Mauritânia, onde pôde unir a psicologia com a ajuda humanitária. Em 2020, publicou El Baile de Los Girasoles, o seu primeiro livro de poesia, na editora espanhola Gato Encerrado. Nesse mesmo ano, ganhou o prémio no concurso de Arte Jovem: Jovens Artistas de Castela e Leão com o livro de poesia Las Mil Lunas de Mauritânia. Lançará no dia 15 de junho, às 15h, pelo canal do YouTube da editora Laranja Original, o livro de poesias Fragor.

Laura, o seu trabalho como psicóloga especializada em género e migrações é muito bonito. Me fascinou a sua experiência em Mauritânia, país do noroeste da Àfrica, com mulheres que sofrem violências brutais como a mutilação genital. Conte-nos um pouco sobre como essas vivências influenciam a sua poesia.

Muito obrigado, Renata, pelo seu interesse no meu trabalho. A verdade é que o fato de me dedicar à saúde mental no campo humanitário me ofereceu muitas oportunidades de aprendizado em diferentes áreas da minha vida, o que teve um grande impacto nos meus escritos. Por um lado participei de pesquisas psicossociais e na redação de artigos sobre grupos em situação de vulnerabilidade, com especial ênfase em mulheres e migrantes. Por outro lado uma voz poética emergiu há anos quando as realidades que conheci transcendem e despertam tantas emoções e certezas. Indo mais longe, acredito que o despertar espiritual que pode ser observado em alguns dos meus poemas é o resultado da lágrima que experimentei quando vi a injustiça e a crueldade deste mundo ao olhar através dos olhos desses sobreviventes da violência com quem trabalhei. Primeiro, foi a dor. Então a percepção de que essa dor não ia ajudar nada, nem para os outros, nem para mim mesmo; a cura é um processo muito longo e para mim faz sentido se for abordado não só do plano psicológico, mas também do espiritual. Quando a sabedoria do Todos Somos Um eclodiu em mim, comecei a interpretar a vida de uma maneira diferente. Menos da cabeça, longe do meu ceticismo habitual, e mais do próprio Eu. Muitas vezes eu esqueço essas lições, eu me enrosco novamente na agitação da mente e eu tenho que me reconectar. Além da meditação, ler e escrever me ajudam muito. A poesia é o grito da alma que nos desperta do sonho em que mergulhamos.

Fragor - um ruído, um estrondo, um grito. O seu livro é um desabafo dos tempos atuais que nos geram tantas complexidades, resumindo-se bem na palavra “Fragor”?

É uma pergunta muito boa. A sério, acho que é um excesso de tudo. Como disse, vivemos em tempos complexos, mas quando foram fáceis? Não há dúvida sobre o que acontece à nossa volta nos afeta e, se a nível cognitivo o interpretarmos negativamente, as reações emocionais e comportamentais que surgirão serão possivelmente dolorosas e não muito adaptáveis. No entanto, mesmo nas ocasiões em que tudo parece bem, a nossa mente gosta de boicotar essa paz e de procurar continuamente problemas. É preciso gerar pensamentos bons, deixar de encontrar complicações e propor possíveis soluções. Se tudo está bem como está, a sua própria existência está em jogo. Este barulho é o que quero dizer. O ruído mental que nunca cessa, até que finalmente o faça. Então, uma ruptura com o ego ocorre, o rugido emerge, o grito da alma que mencionei antes. Depois dele, verdade e calma. Fragor surge para dar voz a tudo isto, como uma continuação natural do livro de poesia Silente, de Sandra Santos. Sandra e eu nos conhecemos há muito tempo e sempre vimos como havia um contraste entre a poesia dela e a minha. O dela é sutil e delicado, e o meu sempre foi mais alto e mais barroco. Queríamos oferecer esta polaridade ao leitor. No entanto, percebi, enquanto escrevia, que também havia uma evolução na minha poesia. Em momentos de caos mental, a minha poesia era ruído, ruído, mas naqueles em que a minha mente alcançou uma maior ligação com o Universo, com o Único, com o Todo, também se tornou mais calmo e silencioso. Sofri e apreciei esta evolução.

O seu livro abre lindamente com a frase: “A Ele, que o amor encarna”. Fale sobre ela?

Esta frase é uma dupla dedicação. Foi escrito com o meu parceiro de vida, que me ensina todos os dias sobre o amor no reino do casal da forma mais doce possível. Mas não estou apenas a dirigir-me à sua pessoa, mas ao seu Ser, a parte sagrada que abriga e coleciona o verdadeiro amor. Não só o terreno e o familiar, mas o AMOR com letras maiúsculas para todos os seres do mundo. Esse amor não pode ser encarnado num nome próprio, mas no próprio Ser. Nele.

Um dos trechos do seu livro me emocionou bastante e me lembrou a filosofia budista:

“É quando a maré da vida nos faz balançar, na sua

dança incerta, que as melhores coisas nos começam

a acontecer. No entanto, se a dor não atingir o tutano,

a roda de samsara recomeça, até que a tempestade

arrase tudo.

Debaixo da terra, a calma absoluta”

É sobre saber lidar e encarar o sofrimento como forma de amadurecimento para enfim um possível encontro com a paz e sabedoria? Fale um pouco sobre a sua inspiração nesse trecho?

Este trecho diz respeito a tudo o que mencionei acima. Quando sofremos e, de alguma forma, esse sofrimento nos obriga a decompor-nos para continuar, podemos receber certas revelações e apreciar a existência de uma forma mais fluida e saudável. Estamos mais receptivos para coisas especiais acontecendo, ouvimos mais a nós mesmos, aos outros, à natureza. No entanto, tudo é temporário. Quando começamos a nos sentir melhor, embalamos a concha humana novamente e enterramos muitas lições aprendidas. Não significa que não aprendemos nada, mas esquecemos a coisa mais importante. Respire. É preciso estar, ser. Amadurecer ajuda-nos a encontrar momentos de paz e sabedoria com mais frequência. Embora no livro eu fale de Verdade e Calma como um lugar definitivo para chegar depois de todo o processo de lidar com o sofrimento, a realidade é que muito poucas pessoas conseguem alcançar esse estado de nirvana. A maioria de nós só pode vislumbrar de vez em quando pequenos momentos de iluminação, que desaparecem novamente, consumidos pela ilusão da vida. Mesmo assim, acredito que devemos sempre caminhar com esse olhar consciente, fazendo do Amor o caminho e o destino.

Outro trecho que me marcou bastante foi:

“Germinei sementes em forma de canções e sorrisos que outros me deram”

Me invoca a fase da evolução do ser, quando ainda não estamos prontos a seguir por nós mesmos sem que injetem sonhos na gente. Acha que nos roubam a alma quando deixamos que ditem regras?

O parágrafo em si não se refere exatamente ao que menciona, embora seja uma ideia muito interessante. O que quero expressar é, simplesmente, que somos alimentados pelo que os outros nos oferecem. Como seres humanos, não podemos viver isolados ou nos criarmos sem a entrada dos outros. Somos a soma de todas as conversas, canções, leituras, risos, carícias que damos e recebemos dos outros. Para responder à sua pregunta - é muito perigoso e prejudicial ser forçado a respeitar regras em que não acreditamos e agir de uma forma que não seja coerente com os nossos ideais. Mas acho que não podem roubar as nossas almas. O que é a alma? Embora fale continuamente disso num sentido poético, não acredito na existência do ponto de vista judaico-cristão. Acredito no Eu, que é perfeito, eterno e invulnerável. Não pode ser roubado, danificado, apagado ou gerado. Está em todo o lado e em lugar nenhum. Então, mais do que roubar a nossa "alma", pode dificultar-nos a encontrar o Eu. Se vivemos num ambiente insano, capitalista e superficial, é mais difícil para nós ter a oportunidade de mergulhar no que é verdadeiramente importante. Esta sociedade inventa necessidades supérfluas que perpetuam consumos excessivos e antiéticos. Querem nos anestesiar. Se acordarmos do sono e começarmos a viver conscientemente, o sistema perde.

Já pensou em musicar os seus poemas? Vi em muitos deles ótimas melodias, como no trecho: “A minha alma é um diálogo entre as estrelas e o meu umbigo.”

Que bom que perguntou isso! É uma ideia que está à minha volta há algum tempo. Estou pensando em preparar um evento musical de poesia com violão em Burgos, a minha cidade natal, com o meu irmão, que é músico. Da mesma forma, quero fazer a apresentação de Fragor em Madrid com alguns amigos músicos. Estamos agora trabalhando nisso. Espero que saia um trabalho bonito!

Seu livro está sabiamente separado em trechos:

- I – “Antes da tempestade”

- II – “O Ruído”

- III – “Mas este fragor nos levará”

- IV – “À verdade e à calma”.

Nos leva à profundas indagações sobre o caminho da vida. Em alguns momentos, desoladores, e outros com bastante esperança. É lindo observar pela sua trajetória de vida a esperança na existência. Por isso, Laura, te agradeço. Fale sobre essa divisão de capítulos.

Agradeço a você, Renata, por ter a sensibilidade para lê-lo. Suponho que muitas vezes oscilo entre o desespero e a esperança, mas felizmente as escamas acabam sempre por inclinar-se para o amor e a vida. Se eu for mais longe e me guiar pela filosofia do Todos Somos Um, noto que esta dualidade não existe. De alguma forma, tudo está contido em tudo. Escuridão e luz. Dia e noite. Saúde e doenças. Vida e morte. Não pode ser de outra forma. A divisão de capítulos resume tudo aquilo sobre o que temos comentado. O primeiro, Antes da Tempestade, reflete a tranquilidade que pensamos sentir depois de ter tido alguma experiência intensa. Adquirimos um certo grau de sabedoria, não há dúvida, mas acreditamos que percorremos um longo caminho quando ainda estamos longe de atingir a maturidade espiritual. A segunda parte, "O Barulho”, fica-se a saber que ainda estamos presos na roda da paixão, do desejo, do apego, da matéria. Ainda está a sofrer. A terceira parte é o Fragor, como o título do livro, a bola de máscaras acabou, mas estamos relutantes em aceitar isso e revelar a nossa verdadeira identidade. Essa resistência gera mais sofrimento do que qualquer evento traumático que nos pode acontecer. A quarta parte é novamente Verdade e Calma. Há uma evolução muito mais genuína, pois a dor foi aceita como uma parte inevitável da viagem. Tenho uma visão particular da ideia de Deus que não corresponde a nenhuma religião, mas com uma energia criativa da qual todos fazemos parte. Cada pessoa tem um nível diferente de consciência e tem que percorrer o caminho da libertação sozinho, mesmo que possa ser apoiado e inspirado por outros seres vivos. É nesta última parte que o ruído começa a cessar e o silêncio das cinzas emerge.

É preciso urgentemente transcender?

Krishnamurti Góes dos Anjos diz no seu maravilhoso posfácio: "Avançar significa deixar de lado, para o uso da vida prática, a nossa psique exterior e superficial, razão, pois só com a psique interior que está nas entranhas do nosso ser, seremos capazes de compreender a realidade mais verdadeira que está nas profundezas das coisas." Não gosto de determinar as necessidades dos outros, mas se há uma coisa em que todos concordamos, é que cada indivíduo precisa ser feliz. Que a felicidade não virá de coisas materiais, por mais que a sociedade não deixe de enviar mensagens erradas fazendo com que as pessoas acreditem nelas. Podemos ter muito dinheiro, fazer muitas atividades, ter corpos fabulosos, sucesso profissional, mas nada disso vai nos fazer sentir muito felizes. A única coisa que podemos fazer é começar a viver de uma forma consciente. Sentir o Eu. Nessa altura, deixaremos de precisar de qualquer coisa que não seja estritamente básica para a sobrevivência. Não é fácil manter o estado de consciência, mas alcançar momentos de lucidez já é uma conquista incrível que pode ter repercussões muito positivas no dia-a-dia. Faça-nos discernir o essencial do que não é. Transcenda o ego e o apego. Apenas ser!

Laura, se me permite um spoiler, deixaria a seguinte frase:

“Resgata o sagrado que há em ti”. É necessário esse resgate? Eu creio que sim.

Claro que sim! Todos nós temos uma parte sagrada se prestarmos atenção – sempre está ali. Na realidade não é necessário resgatá-la, somente libertar a nós mesmos da ignorancia de não sermos conscientes da nossa existencia.

Laura, muito obrigada pela sua arte e o seu tempo para responder essa entrevista. Fragor me comoveu bastante! Deixo um espaço para falar sobre o lançamento , projetos e qualquer coisa que queira.

Eu que agradeço. Foi uma entrevista muito agradável, com muitas reflexões e aprendizagens. É um prazer poder aprofundar a mensagem que a poesia nos dá. Muitas pessoas não aproveitam o tempo para fazer isso e não conseguem apreciar, porque acham que é aborrecido, abstrato, inútil ou uma perda de tempo. Mas devemos ter sempre tempo para aquilo que acaricia a nossa "alma" e nos desperta da letargia. Quanto aos eventos, no dia 15 de junho temos um lançamento online e ao vivo do livro, também em formato bilíngue luso-espanhol, para não perder a essência! Haverá também vários convidados especiais. No final do próximo mês espero poder apresentá-lo também em Madrid e, depois do verão, em Burgos ou em outros locais. Quem sabe? Agora, depois de uma pausa após o regresso da Mauritânia, estou a trabalhar numa organização espanhola como psicóloga com refugiados e candidatos à proteção internacional. A intensidade da obra altera um pouco as energias literárias, mas estou a acumular experiências para as colocar no papel no futuro. Claro, é possível que o meu próximo livro seja um romance em vez de uma coleção de poemas. Vou mantê-los atualizados! Muito obrigado e um grande abraço. 😊

Para conhecer o livro Fragor, basta acessar: Fragor | laranja-original (laranjaoriginal.com.br)